Сегодня 60—летний юбилей у известного одесского вратаря Александра Дегтярева. С его именем связаны ярчайшие воспоминания болельщиков 70—х годов, такие, как «бронза» в чемпионате СССР и первые матчи «Черноморца» в Кубке УЕФА против римского «Лацио». Александр Викторович и сейчас работает на благо городского футбола, являясь вице—президентом одесской федерации футбола. ФК «Черноморец» поздравляет юбиляра и желает ему крепкого здоровья. — Александр Викторович, глядя на вашу биографию, удивляешься такому количеству совпадений с жизненным путем другого одесского вратаря, а ныне главного тренера «Черноморца» Семена Альтмана… — Да, самое любопытное, что эта история выплыла где—то года три назад, когда я услышал, что Альтман тоже родился в Чугуеве. Мой отец, как и отец Семена Иосифовича, был военным летчиком. Альтман почти на год старше меня. В Киеве мы с ним занимались в одной школе (ДСШ—1), играли за Гороно, только Семен Иосифович, а также Вова Мунтян, Витя Кащей были в группе 1946 года рождения, а я выступал за 47—й год. Тогда мы не сильно общались, так как играли за разные возрасты, мы смотрели на ребят из той команды, как на старших, учились у них. Команду 46—го года тренировал Корсунский, а нами занимался сын знаменитого вратаря Антона Идзковского, а ведущим наставником был Владимир Качанов. Потом мы закончили обучение в детской школе и жизнь, как говорится, разбросала нас по разным городам, Семен уехал в Ровно, а я отправился в Чебоксары. И вот через некоторое время мы снова встретились с ним в Одессе. Я ему как—то в шутку сказал: «Я тебя преследую по пятам». В одной команде с ним мы так и не поиграли. Когда я пришел в «Черноморец», Семен как раз уходил в армию, то есть в одесский СКА (тогда переведенный в Тирасполь). На экзамене по футболу получил двойку — Расскажите о начале вашей футбольной карьеры… — Я окончил футбольную школу, и готовился поступать в Институт физкультуры. Тогда уже играл за юношескую сборную Украины, но на вступительных экзаменах по футболу получил двойку. Потом главе комиссии Николаю Николаевичу Балакину позвонили из федерации и сказали, что я игрок сборной, но оценка уже стояла. Он меня спросил, почему же я такой скромный, не сказал сам, а я ответил: «А что, говорить надо? Знать надо». В общем, получил двойку и в институт не поступил. — В чем состоял этот футбольный экзамен? — На экзамене меня не спрашивали, какое у меня амплуа, не важно было вратарь я или нет. Я тоже не делал на этом акцент, вообще—то и в поле я играл неплохо. Сначала нужно было бить по воротам, я сделал это без вопросов. Затем началась двусторонняя игра, в которой меня поставили правым защитником. Практически весь матч я даже мяча не видел, потому что были другие люди, которые перетянули всю игру на себя. Ну а потом узнал свою оценку. Однако без дела я не остался, вскоре Арсен Найденов, хорошо знакомый любителям футбола по работе с сочинской «Жемчужиной», новороссийским «Черноморцем», стал набирать молодых ребят в нашей киевской школе для команды из Чебоксар. Он отобрал в числе других меня, и вскоре мы стали выступать за команду класса «Б». Так в 18 лет я начал свою профессиональную карьеру. После Чебоксар Олег Макаров переменил меня в тернопольский «Авангард», затем был житомирский «Автомобилист», участвовавший во второй группе класса «А». В Житомире я провел три года, потом оказался в Николаеве, откуда меня забрали в армию по киевскому округу, в результате чего я немного поиграл в Чернигове. И уже из оттуда меня позвали в «Черноморец». — В «Черноморец» вы попали только в 26 лет, то есть, как футболист сформировались в предыдущих командах? — Да, класс «Б» – это очень сильная школа. Тогда там выступали такие команды, которые сегодня могли бы легко играть в высшей лиге. Это и харьковский «Металлист», и львовские «Карпаты», и киевский СКА, и многие другие коллективы с прекрасными исполнителями. Я, наверное, не оригинален в своем мнении, но сейчас уровень нашего футбола намного ниже. Единственное, в чем молодежь нас превосходит – это зарплата. Раньше мы были любителями по зарплате, но профессионалами по игре, а сейчас все наоборот. Алескерова звали деспотом и тираном, но он был психологом — Насколько важен для вратаря возраст, и когда приходят опыт и настоящая уверенность в своей игре? — Для любого футболиста опыт приходит с играми и со временем. Зрелость приходит с возрастом, однако при этом нужно не забывать о своих физических кондициях. У молодежи они естественно лучше. А ветерану надо постоянно тренироваться, заниматься физической подготовкой, придерживаться режима, только тогда можно конкурировать с молодыми. У вратарей, конечно, своя специфика. Но следует сказать, что раньше не было научного подхода, как сейчас, не было фактически разделения на вратарей и полевых игроков, у нас не было отдельного тренера и специальных программ. Тогда мы занимались физподготовкой со всей командой, нас гоняли по полю, мы били по воротам. Хотя, мне кажется, даже вратари раньше делали это лучше, чем многие современные футболисты, которые не могут толком ударить по мячу. Тогда если кто—то попадал в «стенку», то буквально вышибал из нее «кирпич», то есть футболиста, и это было нормально, хотя раньше и мячи были тяжелей. Я говорю это не в укор современному футболу, просто он другой. — С 1972 по 1974 годы у вас было поступательное движение – из второй лиги в высшую и «бронза» в составе «Черноморца»… — Собственно, меня и раньше приглашали в команды высшей лиги, например, московское «Торпедо» в конце 60—х. Но так получилось, то ли из—за патриотизма, преданности своему коллективу, я не решился все бросить и переехать в Москву. Меня готовил Петр Степанович Жилин из Житомира, душу в меня вкладывал … К тому же, я тогда заболел желтухой, но меня оставили в основном составе команды, выплачивали зарплату, поместили в санаторий, и после этого я не мог бросить клуб. Что касается «Черноморца», получилось так, что меня одновременно позвали Александр Александрович Севидов из киевского «Динамо» и Матвей Леонтьевич Черкасский из Одессы. Я подумал, взвесил все за и против, и решил, что в «Динамо» буду сидеть на скамейке запасных, пребывать на вторых ролях, а в «Черноморце» есть перспектива играть в основе, и выбрал Одессу. — Надо полагать, что через два года, когда «Черноморец» выиграл «бронзу», вы не пожалели о своем решении. — Да, тогда у нас получилась отличная команда, которая проделала значительный путь. Были приглашены новые ребята, которые свежей струей влились в коллектив – Славик Лещук, Игорь Иваненко, Володя Устимчик чуть позже. Это пополнение плюс здоровое честолюбие, а мы нацеливались только на первое место, и принесло результат. — После успеха в первой лиге, как это часто бывает, «Черноморец» удачно стал выступать и в высшем дивизионе… — Мы, можно сказать, пошли «по накатанной». Некоторые не лучшим образом отзываются об Ахмеде Алескерове, называют его тираном и деспотом, но на самом деле он был отличным психологом, хотя и действительно своеобразным. Он умел поднять настрой всему коллективу, мы шли на матч, как на войну, и это приносило плоды. Правда, это не все время срабатывало, и после третьего места в следующих сезонах мы немного сдали. Дело в том, что нельзя долгое время успешно использовать это психологическое давление, потому что люди привыкают к нему, и это уже не действует. Более того, начинается возмущение в команде, игроки хотят больше свободы, обвиняют тренера в тирании. Именно поэтому стали происходить конфликты с Алескеровым, и он покинул команду. Но в тот период, когда мы только выходили в высшую лигу, эта методика работала как нельзя лучше. С другой стороны, мы и играть умели, так что были не хуже других. «Лацио» мы должны были проходить — Еще через год, в 75—м, вы играли с «Лацио», те матчи вызвали большой ажиотаж. — Честно говоря, когда мы заняли третье место и поняли, что будем играть в Кубке УЕФА, даже не верилось, что это правда. До самой жеребьевки ходили слухи, что вместо нас могут поставить какую—то московскую команду, произойдет замена, но УЕФА в этом отношении придерживался строгих правил – кто занял третье место, тот и будет играть. Но мы сомневались до последнего. Я считаю, что «Лацио» мы должны были проходить. Но мы мало забили дома, всего один мяч, хотя по игре должны были просто разорвать их. На выезде тоже могли отличиться, если бы мы повели 1:0, им нужно было бы забивать уже три мяча. — По вашему мнению, тот пенальти был? — Пенальти был. То ли по глупости, то ли по инерции Рыбак наскочил на игрока «Лацио», тот упал, вот мы и заработали 11—метровый. К этому времени все наши замены уже кончились, а тот состав, который был на поле, физически и психологически не мог играть еще и дополнительное время. — Олимпийский стадион воздействовал на психику серьезно? — Конечно, трибуны шумели и кричали невероятно, но на это мы почти не обращали внимания, все проходило мимо ушей, настолько мы были сосредоточены на игре. Мне лично на том поле не понравилось покрытие, оно было какое—то жесткое и скользкое, шипы как следует, не входили в землю, я чувствовал себя не в своей тарелке, а трибуны мне не мешали. — Чувствовалась особая атмосфера еврокубкового матча, включающая различные провокации и потасовки? — Конечно, ведь именно из—за этого удалили Виталика Шевченко, а без нападающего нам было тяжело. Хотя моменты были, и Нечаев мог забить, и Дорошенко, но у итальянцев сильно сыграл вратарь, вытащил эти два мяча. А с нами случилась такая обидная нелепость на последних секундах… — Еврокубковые матчи 70—х сильно отличались от игр последующих десятилетий, в том числе современных? — Нынешний футбол сильно вырос, как в скорости, интенсивности, так и в мастерстве. Хотя мы выполняли некоторые современные технические приемы, но гораздо медленнее. Я говорю сейчас не о наших командах, конечно, а о таких гигантах, как «Барселона», «Реал». Для своего времени мы были не хуже, чем лучшие европейские клубы, мы ведь обыгрывали киевское «Динамо», а они «крошили» всю Европу. Но сейчас у них уже совсем другой уровень игры – быстрей, интенсивней, жестче, плотней, мы еще отстаем от них в этом плане. — Чем можно объяснить успех «Черноморца» в 70—х годах? — Во—первых, у нас всегда был большой футбольный потенциал. Очень хорошо работали детско—юношеские школы, из которых выходили потом классные игроки, с ними, как и со взрослыми командами, занимались маститые тренеры,. Поэтому в Украине был сильный футбол, мы конкурировали с московской школой и, по моему мнению, были сильней. — Чемпионат СССР был довольно непредсказуемым, чемпионами становились и минчане, и питерцы, и «Заря»… — В том чемпионате было пять украинских команд и каждая могла что—то показать. Харьковский «Металлист» и львовские «Карпаты» выигрывали Кубок СССР, «Шахтер» мог и медали взять. Минское «Динамо» было очень сильным, и тбилисское, и «Зенит». Была очень большая конкуренция и отсутствовала такая предсказуемость результатов, как, например, в нынешнем чемпионате Украины, когда только две команды борются за лидерство, а остальные могут поспорить лишь за третье место. Раньше все команды высшей лиги были примерно одного уровня. В одной игре мог победить «Спартак», в другой – киевское «Динамо», мы тоже могли обыграть и ту, и другую команды. Любой клуб мог обыграть кого угодно, это и привлекало зрителей, поэтому стадионы были переполнены. Вратари были отдельной кастой — В то время сильна была вратарская школа… — Это особый разговор. Вратари были своего рода отдельной кастой, у нас была своя вратарская мафия. Посмотрите сейчас на наш футбол, кто возглавляет клубы и федерацию. Даже Григорий Михайлович Суркис тоже в прошлом вратарь. А если серьезно, у нас была настоящая школа. В каждой команде было два, а то и три равноценных вратаря. Так было не только с голкиперами, у любого игрока в команде была достойная замена. В качестве примера могу привести Виктора Захаровича Зубкова, который мог отлично играть на любой позиции. Поставишь его вперед – гол забьет, сзади – будет в обороне отрабатывать. Почти каждый мог играть в разных амплуа, и это не портило игру, а даже освежало ее. Если же вернуться к вратарям, можно вспомнить массу знаменитых имен, причем, в каждом коллективе. — Чем те вратари отличались от современных? — Достаточно только обратить внимание на их игру, чтобы ответ пришел сам. Современные голкиперы еще более ни менее играют на выходах, хотя ошибок и тут предостаточно. Но основная проблема в том, что они всегда отбивают и очень редко ловят мяч. Практически любой вратарь, если мяч летит на грудь, отбивает его кулаками, часто в падении, причем иногда прямо перед собой. Потеряна былая техника. Сейчас вратари идут вперед ногами, а раньше шли руками. Руки—голова—туловище—ноги, а теперь все с точностью до наоборот, даже не знаю, почему так, может, боятся получить травму. Например, в недавнем матче «Динамо» с «Зарей», пойди вратарь Никитин руками, не было бы второго гола. Но он отбил ногами, мяч отскочил на соперника и тот забил. Это, кстати, школа Дасаева, вратаря, который гениально играл на выходах. Но именно с него это началось – не ловить мяч, а отбивать его ногами. — Может, это связано с тем, что нападающие сейчас часто зарабатывают пенальти, цепляясь за бросившегося в ноги вратаря? — А разве ногами нельзя сбить? Наоборот, когда играешь руками, ты видишь, куда ты идешь, где мяч. Видимо, имеет место страх получить травму, все—таки это рискованно. Но раньше мы так играли, и ничего, живы—здоровы. А может, дело в том, что новые модели мячей как—то затрудняют работу вратарей. Я повторюсь, давно не видел таких пушечных ударов, как раньше, сейчас могу вспомнить только Роберто Карлоса, а когда—то половина игроков так била. Не просто кричать: «Эй, что ты там машешь?» — После карьеры футболиста вы пошли в арбитры… — Да, хотя долго я судьей не проработал. С развалом Союза изменились правила, и если в советском чемпионате я мог быть арбитром до 50 лет, то Украина пошла по европейскому пути и снизила возрастной ценз до 45 лет. Почему—то всех опытных судей очень быстро убрали, и меня в том числе. Но лет семь я проработал. — Как вам работалось в новой футбольной ипостаси? — Я интересовался судейством, еще когда был игроком. Ведь если ты о чем—то споришь на поле с арбитром, нужно понимать, о чем говоришь, то есть хорошо знать правила, а не просто кричать ему: «Эй, что ты там машешь?». По окончании футбольной карьеры решил заняться судейством сам, тем более, что снова был на поле, в футбольной обстановке, в своей стихии, мне это нравилось. — У вас не возникало недопонимания с игроками? — Мне с ними было легко общаться, им со мной, наверное, тоже. Конечно, бывали спорные моменты, без этого не обойтись, но это проблема понимания правил. Как нынешние игроки не всегда знают правила, так и в прошлом футболисты часто не обладали достаточными познаниями в этой сфере. Но поговорить с игроком я всегда мог, понимал их футбольный жаргон, так что они ко мне тепло относились, к тому же помнили меня, как вратаря. — Со стороны кажется, что работать футбольным арбитром невероятно тяжело, следить за всеми спорными ситуациями и очень быстро принимать правильные решения. — Этому нужно специально обучаться. Футбольные годы дают в этом плане преимущество, поэтому сейчас в арбитраже отдают преимущество бывшим футболистам. Навыки быстрого принятия решений переносятся с футбольного поля в судейство. Молодежь, которая не играла, нужно обучать этому лет с 15—ти. Для судейства нужны особые навыки – внимание, соответствующее мышление, быстрота принятия решений, и все эти качества надо упорно тренировать. Только когда человек подготовлен, его можно выпускать судить, иначе могут возникать проблемы. — Когда в футболе возникают спорные моменты с судейством, чью сторону вы принимаете? — Это полностью зависит от ситуации. В большинстве случаев я нахожусь на стороне арбитра, во—первых, он находится ближе к месту действия, во—вторых, более компетентен в правилах, чем болельщик или игрок. Однако когда судья не прав, нужно признавать это и нести ответственность за свои действия. — Расскажите о вашей работе в федерации одесского футбола. — Эта работа для меня тоже уже знакомая, я ведь поработал и завучем в ДЮСШ—6, и директором стадиона «Спартак», а потом меня попросили возглавить инспекторский комитет еще при Анатолии Федоровиче Зубрицком, с этого я начал работать в Федерации. Затем мы реорганизовали Ассоциацию футбола в Федерацию и продолжаем нашу работу. Мы на хорошем счету в Киеве, и по объему соревнований, и по качеству подготовки игроков и арбитров. Школы работают, мы проводим различные турниры. Думаю, я могу быть доволен своей работой в Федерации. — Александр Викторович, в завершение нашего разговора поделитесь своим мнением о современном «Черноморце», и вашем коллеге Виталии Руденко? — Виталика я помню, еще когда он играл за одесский СКА, он всегда очень ответственно и старательно тренировался. В общем, как и все вратари. Не буду комментировать игру команды, все мы видим, что Семен Иосифович вкладывает в нее всю свою душу и здоровье, но хотелось бы видеть более яркую игру, зрелищную для болельщиков, а не только для результата. Семен Альтман, несомненно, тоже этого хочет, но исполнители, к сожалению, иногда его подводят.